Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930
Постинг
20.03.2008 15:31 - Косово, сърбите и стоте интелектуалци
Автор: mamkamu Категория: Новини   
Прочетен: 20744 Коментари: 91 Гласове:
1

Последна промяна: 21.10.2015 10:06

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Явно все още не съм изгубил способността си да се удивлявам на хорските простотии, щом поредната направо ме хвърли в размисъл. За признаването на Косово, става дума. Чета вчера аз някои родни вестници и най-честите заглавия и коментари, с които се сблъсквам са от рода “Предадохме сърбите”, “Забихме нож в гърба на Сърбия”…… Даже на много места срещнах определението “братя” за сърбите. А бе какви предателства, какви ножове, какви братя, бре?   Определението братя и предателство по отношение на този народ използват и група български интелектуалци, написали потресаващо писмо до медиите. Използването на такава патетика не е изненадващо за нашия интелектуален елит, пък даже и за нацията ни като цяло. Англичаните, например, имат много по-голямо право да нарекат братя американците, канадците, австралийците, новозеландците, но не знам да го правят. Просто ще звучи смешно. Използването на словосъчетания “като братя славяни”, “братя руси”,“турско робство” и тем подобни във всекидневното, като че ли ни отдалечава от реалността и ни пречи да осмисляме действителността. Тия интелектуалци наричат в писмото сърбите „наши братя по кръв и вяра”. Туй сякаш са го взели от някоя книга на Карл Май или от “Записки по българските въстания”, а? Представете си Винету, с гол в ръката кървав нож, отправя реплика към Олд Шетърханд: “Сега вече сме кръвни братя и сиуксите няма да посмеят да провъзгласят независимост”. Смех!   Това ми звучи като послание от отдавна отминали и почти изчезнали времена. Господа „интелектуалци”, не се опитвайте да ги връщате, защото ако това стане, ще трябва да си припомним и обратната страна на медала -в историята ние с този народ никога не сме прели на един стан. Ще трябва да се сетим за многобройните зверства и злини, които сме си причинили един другиму. Ще трябва да отидем в тази страна за да видим, че и до ден днешен, сърбите се отнасят към нас с известна доза превъзходство и даже малко презрение. Но когато опре до получаване на подкрепа, веднага ставаме „братя православни”, защото те не са свикнали да губят, а от пет-шест поколения насам единствено да взимат и то главно земи, които не са населени от тях. Пиротско и Нишко през 1878. Македония и Косово през 1913-та. Западните български покрайнини, Хърватско, Словения, Босна и Херцеговина и още от Македония през 1918. После щедрите американски помощи по време на комунизма, които им позволяваха да подържат по-висок стандарт. Е, като свикнеш с такова яко взимане, после даването ти присяда. Защо не бяхме “братя православни”, когато отродяваха Македония и Моравско или пък убиваха знайни и незнайни български патриоти, или когато измисляха шопската нация и чертаеха карти на Сърбия със западна граница р.Искър. Не искам да мисля в тези категории, но не искам и част от националния ни елит да мисли така, но с обратен знак. Сърбите не са ми никакви „братя”, както не са ми братя  нито американците, нито руснаците нито и бушмените. Сърбите не са ми и врагове, надявам се. Те са ми просто съседи, за които е дошло време да върнат това, което са взели. И когато си оправят сметките, сигурно ще могат да живеят нормално със заобикалящиге ги народи.   И още нещо ме порази, господа интелектуалци, във вашето писание. И на вас ли ви е виновен за всичко Костов, бре? Когато бомбардираха сърбите, не се ли сещате, че те бяха пратили там танковете срещу мирното население преди това! И, че цяла Европа бе срещу Милошевич! Или умеете да виждате света само от своята камбанария (православна)? Или пък да се окаже, че въобще не го виждате, защото слепите сте Вие?! Нима не виждате, че след това, което си причиниха един на друг сърбите и албанците, те вече не могат да живеят в собствена държава!   А относно националните интереси, то Франция със своите Корсика и Бретан, едва ли имаше интерес да признае новата държава, но го направи. Великобритания –със задаващата се Шотландска независимост и проблемите в Северна Ирландия –също. Белгия със валонците и фламандците си. Латвия и Естония с големите си руски малцинства. Канада с Квебек. Та даже Турция с нейните кюрди. Всички те признаха вече новата държава преди нас. Преди нас го направиха и Германия, Италия, Словения, Полша, Люксембург, Холандия, Швеция, Дания, Финландия, Австрия, Ирландия, Швейцария, Исландия, Норвегия, САЩ, Австралия. И без да показват прекалена бързина, както би трябвало да бъде в един такъв важен въпрос, вчера се присъединиха и България, Унгария и Хърватия.   И въпреки, че религията едва ли би трябвало да е от значение, по тези географски ширини и в 21-ви век виждаме, че православните държави май се запъват в признаването на една нова държава населена с мюсюлмани. Всичките ли имат национален интерес от това! Ех, минало незабравимо! Ех, Русийо!   Да видим кой не признава Косово! Русия, Китай, Индонезия, ЮАР, Виетнам, Шри Ланка , Либия, Буркина Фасо,…Хубава компания се е заформила?

Юрий Александров
 



Гласувай:
1
0



Спечели и ти от своя блог!
1. zari - Че и по-скоро, след като си изтъргуват в своя полза
20.03.2008 15:47
вота!
цитирай
2. gothic - mamkamu,
20.03.2008 15:59
това е един от малкото адекватни коментари по темата. Очаквай порой от хули....
цитирай
3. camping - Браво!
20.03.2008 16:16
И аз написах нещо подобно по темата, защото ме ядосаха "интелектуалците" ...
цитирай
4. анонимен - "Жалко",
20.03.2008 16:34
че го няма Милошевич, че Гоце да му прати още едно любовно писмо...
цитирай
5. анонимен - хубав пост,
20.03.2008 17:18
истина е всичко написано, но е и истина, че на Европа никога не и е пукало за нашето буре с барут. Тя е демократична и...далече от тук.
прели, а не предели, ако може да вметна, с надеждата, че няма да звучи като заяждане. поздрав!
цитирай
6. анонимен - А какво мислиш за това?
20.03.2008 17:29
Сега, след като признахме Косово да признаем на Турците и независимата Лудогорска република (разбирай региона Русе-Разград-Търговище-Шумен-Варна-Силистра-Русе)?
цитирай
7. анонимен - Много ясно, че ще я признаем Лудо...
20.03.2008 17:45
Много ясно,че ще я признаем Лудогорската турска република.И за двете нямаме друг избор.
цитирай
8. анонимен - ДО ГОТИНИЯ
20.03.2008 17:46
Абе готин, ти да не си турчин? Не, ти си американец, познахте по наглоста ти.
Ама готин, като ти засвири под краката свирката, май само на турси ще приказваш.
цитирай
9. gothic - пич, казах ли ти? и все анонимни. . . .
20.03.2008 18:09
пич, казах ли ти? и все анонимни....
цитирай
10. zemaria - Относно коментара ви за
20.03.2008 18:31
интелектуалците и патетиката, от аргументите ви е видно само, че не одобрявате начина, по който е назовано ставащото. Тоест, туряте формата пред съдържанието. Исторически аргументи вадите, казвате, "ние с този народ никога не сме предели на един стан." Ами с кой сме прели, питам ви? С кой не е имало крамоли и битки? Колкото до превъзходството, което имат, сигурно идва от това, че могат да отстояват своето-и когато ги бомбардираха, когато седяха по мостовете и когато техните министри се самоубиваха, в знак на несъгласие с политиката, която, според тях предаваше техните интереси. Впрочем, поддръжниците на тази политика днес имат същите виждания, както и противниците-сърбите са единни по темата Косово.
Такова нещо у нас не може да се случи. Колкото до фактите, които давате, за братята православни-ами така си е. Православието, което ни свързва ни е спасило като нация-факт. Отделно не е нещо, което се слага в кавички-твърде важно е. Колкото до останалите ви факти-те са твърде пропагандни и ирационални, за да се занимавам с тях-писали сме доста по темата.
В заключение, бих ги приел, ако ми обясните какви са аргументите на гърци и румънци да не признават Косово. Апропо, знаете ли колко е унгарското малцинство в Румъния-сложете го и него в отговора си.
цитирай
11. bloghead - Тъпо парче си момче.
20.03.2008 18:36
Особено в частта за турското робство, айде драсни един блог и за него, дали е съществувало или не.
Та като намеси Турция в блога си, запита ли се като са толкова ербапи и се пишат на спазващи човешките права и бързащи да възстановят правдата, защо правят военни операции срещу кюрдите, че даже и на чуждестранна територия? Малко лицемерно, нали?
цитирай
12. evrazol - Дразнят те тези интелектуалци, а?
20.03.2008 18:51
Ти от интелект явно въобще си се отказал. И правилно. Някак си не ти отива. Успокой се, в тази държава нещата стават не както смятат интелектуалците, а ти. Щото Костов и Първанов точно по този въпрос никак, ама никак не се различават.
цитирай
13. luben - Браво!!!
20.03.2008 18:53
И хич не гледай разни дъмхедове, дето хабер си нямат от история и от това, какво е било по нашите земи. Освен от някой друг учебник или записки на Болен Сидеров по приватизацията. Ала това е друга тема.

Нашите псевдоинтелектуалци са шушумиги, подлоги на този и онзи. Нито имат хабер от национален интерес, нито ще ти кажат кой е затривал българите в миналото, в кои земи е правен геноцид и както съвсем правилно казваш "в кои случаи ставаме православни".

Адски ми е интересно как православието е спасило няколко милиона българи, останали под православната гръцка, православната румънска и православната сръбска църква. И защо ги няма днес? 500 години ги е имало под турско, изведнъж - от 1878 или от 1913 до днес- просто изчезват. Ако не вярвате - прегледайте картите на Боуе, Шафарик, Макензи-Ирби и ... толкова много са от 19 век. И тогава пак говорете за православно братство и тем подобни врели некипели.
цитирай
14. bloghead - @13
20.03.2008 19:05
Либене, нещо се опита да кажеш, но не беше много ясно...
цитирай
15. thomas - :-)
20.03.2008 19:12
Костов, не си слагай тази снимка - никой няма да ти повярва, че не си ти! ;-) И какво са ти виновни сърбите? Че ти купуваха целите влакови композиции по време на югоембаргото ли!? Аааамахаааа!
цитирай
16. dolce - срам ме е
20.03.2008 19:14
срам ме е че ти се наричаш БЪЛГАРИН
според мен ти си продукт на поколението възпитано при така наречената "демокрация"
Не харесвам сърбите, не ги обичам, не ги защитавам!
Дядо ми е живял в Македония. Дошъл е тук в началото на века. Мисля си че даже малко ги мразя /имам предвид сърбите/. Но хайде сега да расъждаваме каде е нашия националкен интерес.
Мисля си че нихилизма който показваш не е нашия национален интерес. За нас е важно на балканите да има стабилност. С мини държавички създавани от САЩ и подпомагани от европата до никаде няма да стигнем. А за мен албанците са престъпна шайка. Долкото знам от онази история която ти отричаш или така и не си научил тези варвари са такива защото са мюсолмани. И турците са мюсолмани. А европа е християнска. Забележи че Израел верния лакей на политиката на сащ най също отказа да признае независимо косово. Ми като ще сме такива демократи дай да признаем арменския геноцид, и кюрдистан а?
Тази държава ако все още може да се назове така е на туй дередже заради такива плазмодии като теб. /извинявай за думичката ама е най меката която в момента се сещам за определение на какво ми приличаш/. Та срам ме е че ти се наричаш българин и само още две думи:
старата поговорка нали я знаеш?
Мечката като играе при съседите идва да играе после и в твоя двор.
та срам ме е............................ от такива като теб!
цитирай
17. karina19 - Браво! Гордея се, че има такива българи
20.03.2008 19:43
Иначе писмото е добро, тъкмо навреме да припомни на забравилите и оспалите се, че вълкът козината си мени, но нрава не и да видят що е то комунистически "интелектуалец".
цитирай
18. mapplethorpecala - viva kosovo! gordeya se che sme ...
20.03.2008 20:02
viva kosovo!

gordeya se che sme sred priznalite nezavisimostta na tazi postmodera durjava!
taka priznavame nay-posle i postmodernizma!

цитирай
19. анонимен - охх най-сетне да видя свестен от...
20.03.2008 20:19
охх най-сетне да видя свестен отговор на това прочуто писмо от 100те най! имам познати косовари, избягали в Норвегия, те какво са преживели не е за разказване.
но това е типична реакция на хора, които не са минавали граница, които още си живеят в 19век.
цитирай
20. mitternacht - ..
20.03.2008 20:30
бе де да знам за анонимните, но пък си изказаха доста солидни доводи.
Един вид- на*укаха го на сърбите, сега гледайте 'къв ще ни го на*укат и на нас :)
Според мен, трябвало е Милошевич да си довърши работата... ама на.Пусти хамерикани...
цитирай
21. depressed - ..
20.03.2008 20:30
"Разделяй и владей!"

Колкото повече държави на Балканите, толкова по-лесно ще се манипулират местните народи.
Сега е наш ред.
цитирай
22. dolce - до mitternacht -
20.03.2008 20:33
мой не късно:) правят гвардия ако и вземат да плащат вземам пушката на деда дет си я донесъл от макя и отивам да ги стрелям ма шъй кеф да додат хамериканци да пазят косоварите
шъй по лесно да не одя до там :)
цитирай
23. анонимен - косово
20.03.2008 21:20
надали някой може да даде по-точно определение за ситуацията Косово от теб.Стискам ти ръка.
цитирай
24. анонимен - косово
20.03.2008 21:30
А,бе,Thomas ли си,какъв си,какъв си,не те знам.Значи,трябва да сме благодарни на сърбите,че влачили композиции от нас,когато умирали от глад.Може би трябва да сме им благодарни и за това,че са ни отнесли и голямо парче от земята ни.Ти като си голям българин,защо си си лепнал синоним Thomas,а не Калоян например,отворко?
цитирай
25. assssss - Абсолютно съм съгласен
20.03.2008 21:45
с написаното от теб.
цитирай
26. анонимен - Промитите червени главички със сръбски денари
20.03.2008 22:15
са явно малко повече от т.нар. 100 интелектуалци. А някои като гореописалите се "патриоти" (да - душа дават за ракия и лепа Брена) най-вероятно са били или радетели на 16-тата съветска република, или някакви смешни последователи на комичния "патриот" от още по-комичната партия Атака. Все пак тези събрани на едно място педофили, мутри и обикновени хулигани събраха доста гласове на изборите, което на фона на тяхната пълна политическа импотентност говори за нещастното ниво на псевдопатриотщина на избирателите им.
цитирай
27. анонимен - Цитат от предишния постинг на автора
20.03.2008 22:16
защото не мога да се похваля с гражданска съвест, която да ме подтиква да не правя неща, които един среден северен европеец не би направил. „Не е луд оня дето яде баницата, а оня дето му я дава”, казваше баба ми Веска. И сигурно е така, поне що се отнася за този случай. Или пък поговорката е показателна за националният ни манталитет, който ни кара да провъзгласяваме моменталически за виновен някой друг, щом усетим, че съвестта ни взема да се надига? Мамка му! Може пък и да сме обременени генетично. Знае ли някой! А и не трябва ли да забравиме някои от поговорките на нашите баби и дядовци, даже и родители, пропити с ориентализъм и примиренчество, като „Не е важно на мен да ми е добре, а на Вуте да му е зле”, „Ако са ти мили рогата, не се бий с агата” или пък „Всяко чудо за три дни” и да се опитаме да живеем според нашият си начин?

Днес явно го е духнал друг вятър. Бозаджииница.
цитирай
28. dolce - мой
20.03.2008 22:20
и много си прав туй копче /имам предвид автора/ много ми мяза на един психически разтроен произнесъл реч в мюнхен началните симптоми са почти същите
що се отнася до промити мозъци определено вашите са промити след като не съзирате какво готвят след това за БГ
цитирай
29. анонимен - 28.Както и да е.
20.03.2008 22:27
не може да се избегне.Натам отиват нещата.И да искаш и да не искаш това е.Никой няма да ви пита като реже тортата.Карайте се още сини, червени, жълти, оранжеви.То ще дойде и до вашия гъз. Тъпаци! Наливате вода в мелницата на комшиите.Както и да е.
цитирай
30. dolce - ..........
20.03.2008 22:31
ma na koi kom[ii razqsni de?
цитирай
31. анонимен - Знае се кои. Дето имаха тук присъ...
20.03.2008 22:43
Знае се кои.Дето имаха тук присъствие.Гости демек за 5-6 века
цитирай
32. dolce - ...........
20.03.2008 22:47
ми кат има такива кат тоз гсин............
цитирай
33. анонимен - Е нищо. Каквото стане това. Сърбите ...
20.03.2008 22:57
Е нищо.Каквото стане това.Сърбите от 2-3 века са единни.И загубиха.Ний за 18 години се изпокарахме,изпотрепахме,намразихме и раздробихме на безброй фракцийки.Да вярваме в чудеса.Че само ние ще излезем сухи от водата.И каквото дойде.Това е
цитирай
34. mamkamu - Първо благодаря на gothic, camp...
21.03.2008 00:06
Първо благодаря на gothic, camping, luben, thomas ;) , karina19 и някой анонимни за подкрепата. Благодаря и на останалите за взетото отношение.

@ zemaria.
Явно не ми достига интелектуалния капацитет за да направя разлика м-у формата и съдържанието.К`во да се прави!
А относно чувството на превъзходство на сърбите, оставам с впечатление, че ти (не мога да изпозвам учтивата форма, защото не съм толкова учтив по принцип ) смяташ тази надменност за напълно оправдана. Нещо, с което не мога да се съглася. За мен това е надменноста и самочувствието на една миниимперия, просъществувала 70 години, която през цялото си съществуване е била галеник ту на една, ту на друга велика сила. И когато в 1918 г. „Начертанието” на Илия Гарашанин е надминато в пъти за изненада дори и на самите сърби, тогава явно те решават, че са хванали Господа за топките. Да, ама не! „Господ забавя, но не забравя”, казваше дядо ми Иван (чиийто баща Пано е родом от Велес; чудя се, от кой ли е бягал, та да дойде в София през 1912 г.; отгатни сам). Ако направим една ретроспекция ще видим, че това чувство за превъзходство е било присъщо за всеки редови поданик на Световните империи – Китайска, Римска, Византийска, Британска, Руска (естествено вкл. и СССР), та дори и съвременните САЩ.
Та сърбите видяха, че са изградили най-голямата държава на Балканите и си повярваха, че са велики (та дори и тяхната чалга беше най-слушаната музика тук). Повярвай ми, това щеше да се случи и с нас, ако санстефанска България бе осъществена. Но когато последва обратния процес, те естествено (както за всяка империя, дори и мини такава) се запънаха. И понеже Югославската армия се контролираше от сърби, решиха, че може да ползват силата. Спомняш ли си, че в началото, преди сърбите да употребят сила, Европейският Съюз се застъпваше за целостта на Югославия (Боже, какво име само! Държава на южнославянски народи, които не могат да се понасят помежду си и които са на различна степен в икономическо и обществено развитие!). И когато паднаха първите сръбски бомби над Любляна и последва танков марш на ЮНА в Хърватско, цивилизования свят си промени мнението. После сърбите продължиха с Босна, после с Косово. Е, не си ли загубиха сами сърбите правото да управляват тези територии, където никой и без това не ги иска. Не мога да си спомня, някакви протести на нашите интелектуалци по това време в защита на братята славяни –словенци и хървати. Даже Първанов изпрати братско писмо до Милошевич. Когато обратния удар, обаче дойде, сърбите надигнаха вой, а заедно с тях и техните фенове в България (чудя се, защо няма български фенове в Сърбия). И без да искам се сещам за за думите на другия ми дядо Александър, родом от Охрид: „Сръбски мекерета”. Сигурно сега ни се струва малко пресилено, но само той си знае, защо го е казвал. Пък и задаваш ли си въпроса, защо ЮНА не нахлу в Македония след провъзгласяването на нейната независимост, макар че там се знаеше, че няма кой да ги спре? Ами страхуваха се от реакцията на България, след като ги признахме първи!

Е да, сега въпроса е за Косово. Нима не знаеш, че още когато Косово е включено към Сърбия през 1913 г. то е населявано от 70% албанци. Не че съм пристрастен към този народ, но не трябваше ли още тогава то да бъде включено в новата Албания. Както и Източните Родопи и Смолянско не бяха част от така лелеяната от нас Санстефанска България. Знам, че много от албанците са мафиоти –контрабантисти на оръжие, дрога и хора. Такива бяха и в Сръбско, такива ще са и сега. Но нима това не им дава правото да живеят в собствена държава, далеч от танковете на сърбите и техните четници.
Между другото изпитвам известна гордост, че съм българин само като се сетя за един митинг в Солун, който беше събрал над един милион гръцки националисти, които неистово крещяха „Македония е наша”. Това тук не може да стане и това ме радва. Горд съм също от отношението ни към нашите съграждани турци (с няколко такива семейства съм съсед), които имат пълната свобода да живеят по начина, по който искат в своята родина –България. И ако някой реши, че правата им могат да бъдат орязани и да последваме примера на сърбите, тогава можем да наблюдаваме, така притесняващото нацистите „Косово 2”. Айде стига за сега, друг път ще си довършим, щото трябва да отговарям и на други. Благодаря!
цитирай
35. mamkamu - @ bloqhead Не отричам, че съм тъпо ...
21.03.2008 00:07
@ bloqhead
Не отричам, че съм тъпо парче, поне не знам да блестя с някякъв остър ум, но пък имам позиция основана на знания.
Относно т.нар. „турско робство”. Ами прочети малко.
Първо. Ти знаеш ли (документирано е), че когато османците навлизали в сръбските теритоии, християнските селяни ги приемали без съпротива, понеже данъците, които налагали османлиите били по-ниски от тези, с които ги облагали собствените им феодални господари. Т.е. на селяните им е било по-добре. Предполагам, че това е важало и за българските селяни, като се вземе предвид близоста в манталитета и географския регион. Поне в началото.
Второ. Какво значи турско. Оказва се, че по-малко от половината от заемащите висши държавни постове в Османската империя не са били от турски произход. Империята е била Османска не Турска. Две понятия, които бъркаме.
Трето. Робство! Абе ти знаеш ли какво значи роб. Човек, който няма право на собственост, семейство и свобода на придвижване. Не знам да е имало такова в Османската империя. Само, като се сетиш за богатите чорбаджии в Копривщица и Котел. За българските собсвеници на фабрики в Сливен, Габрово... Това роби ли са.
Да България е била под чуждо владичество, но особено през 15-17 век то едва ли се е различавало от феодалната схема в Европа. После, обаче Османското господство в нашите земи започва да играе една възпираща роля за нашето развитие, най-вече в икономическо отношение и ние за това сме на това дередже с последствия и до днес, вкл и някои от постовете тук. Що се отнася до принудителното налагане на исляма, да това е така, и аз изпитвам гняв за това, но не можем да се жалваме толкова, като имаме предвит Инквизицията и Контрареформацията в Европа, когато са избити милиони, Вартоломеевата нощ и тем подобни религиозни сблъсъци.
Дразни ме самото наименование „робство”. Това налага в народопсихологията ни едно затвърдено мнение, че сме наследници на роби. А това не се подкрепя от историческите факти.
цитирай
36. mamkamu - @ dolce Да, обаче, аз прекарах ...
21.03.2008 00:11
@ dolce
Да, обаче, аз прекарах първите си 18 и половина години в тотолитарния режим, за съжаление. И после година и половина казарма, та правят точно 20. И мисля, че не показвам национален нихилизъм, а изказвам едно мнение изчистено от догмите на миналото. Ех, ако знаеш, колко ме е яд,че не съм се родил 20 години по-късно, във времето на т. нар. от теб „демокрация”. Сигурно нямаше да съм толкова увреден, колкото теб (все пак ти си си живял поне 5-6 години повече от мен в тоталитарното общество, което повече ти е объркало мислите). За съжаление все още ни управляват хора, които са израстли в обществото на тоталното контролиране на човека. И какво можем да очакваме от тях! И от такива, като мен и теб! И мен ме е срам! От нас двамата!
цитирай
37. dolce - ..............
21.03.2008 00:26
да се срамуваш от себе си не ти преча. твой си избор.
но в края на краищата си има и човештина и всеки я носи в себе си.
та явно там се различаваме не в това кой кога се е родил и какво е видял.
тез зверове които видях там не може да са хора /говоря за тъй наречените косовари/.
и все пак прочети историята и ще разбереш що сърбите мразят албанците. мога да ти кажа и кои периоди от историята да вземеш и да прочетеш ако не ти се чете цялата...........
цитирай
38. paoleta - Човек, като говориш за история и ...
21.03.2008 02:21
Човек, като говориш за история и изказвания, подкрепени от знания, как си могъл да напишеш, че сърбите "взимат и то главно земи, които не са населени от тях. Пиротско и Нишко през 1878. Македония и Косово през 1913-та. Западните български покрайнини, Хърватско, Словения, Босна и Херцеговина и още от Македония през 1918. " Особено частта за Хърватия, Словения и пр. през 1918???? Ама ти каква история си чел? Да си чувал за кралство на сърби, хървати и словенци? Знаеш ли на какво е основано това формирование или не? Тука никой не е взимал, тука е било United we stand! И защо, кажи ми, тая омраза към сърбите, защо? Не те питам за Балканската война. кажи ми, ти лично какво имаш срещу тях? Да разбера защо сядаш и влагаш труд в цял постинг срещу тях. А и си мисля, каква полза има България от Косово и каква полза от врагуване със Сърбия? Помисли за това! А и каква полза изобщо от вражда със съседи, стига те да не ни предизвикват? Кое е по-добре и кое адски зле :) Защо да признаваме Косово, за да висим после по граници и да минаваме през Румъния и Унгария? Никой не ни е натискал, а пък и си мисля, нямат ли унгарците голяма задна мисъл с това общо заявление? Нали сега евентуално, при очаквано стечение на обстоятелствата, ще се насочат нашите тирове, автобуси, западните такива и пр. през тяхната територия? Значи, да се съгласим с американците от на майната си, да угодим на унгарците и да се скараме с комшията? За чий? Искам само да обърна внимание, че ако Кърджали се отцепи (например), пак любимият американски народ пръв ще застане, така да се каже, срещу нас и ще ги признае. Е, какво следва от това?
цитирай
39. анонимен - Пич, много си зле, нищо лично! ...
21.03.2008 06:44
Пич, много си зле, нищо лично!
Слаб постинг, повърхностни разсъждения, тъпа логика, смешно мислене.
Дори корифея на блоговото пространство "зе мария" се е излъгал да те вземе насериозно. Написал си глупости, за да привлечеш вниманието, защото и отрицателната реклама си е реклама, но едва ли ще успееш да задържиш някакви читатели, не защото си елементарен, а защото не притежаваш човешки добродетели.
Та за Косово - този проблем изобщо не ни интересува! Умните хора избягват безсмислените конфликти, а така и ние трябваше да направим. Самите сърби не осъзнават, че разделението с Косово е в тяхна полза, но едва ли аз съм човека, който трябва да им го каже. Нашата външна политика трябваше да бъде неутрална до последния момент, защото ние ще живеем до Сърбия, а човек избира приятелите си, но не и комшиите си.
Относно Костов - пак се изхвърляш. Това си беше честно казано предателство(защото истината за Косово може да се тълкува двояко), но предоставянето но въздушното ни пространство на НАТО и САЩ тогава беше единствента причина да бъдем приети в ЕС и НАТО. Като се замисля, едно предателство срещу възможността талантливите ни деца да учат и да се реализират в Европа; май това беше едно от малкото предателства в нашата история, което си заслужава.
цитирай
40. mapplethorpecala - shto si gubite vremeto
21.03.2008 08:01
shto si gubite vremeto
цитирай
41. анонимен - Уважаеми пишещи тук, чета всичко ...
21.03.2008 08:54
Уважаеми пишещи тук,чета всичко написано от вас и намирам аргументи ,звучащи разумно и за , и против.Съгласна съм абсолютно ,че можеше да постъпим като Румъния и Гърция, т.е. ,задължително трябваше така да постъпим.Но не и заради самите сърби.Те ни мразят неистово и ако бяха в подобна ситуация пет пари нямаше да дадат за братята българи.
цитирай
42. анонимен - О,неразумний......
21.03.2008 09:14
Седнете и си препрочетете поне нещичко от Димитър Талев.А защо не и от Антон Дончев,Хайтов или което и да е написано от НЯКОГО ОТ ТЯХНАТА ВЕЛИЧИНА.

цитирай
43. mamkamu - Ето един интересен коментар. ht...
21.03.2008 09:38
Ето един интересен коментар.

http://blog.veni.com/?p=467

Може да разгневи някои още повече!

@paoleta -той постингът ми не е срещу сърбите, а срещу "стоте". Аз ли криво пиша или ти криво четеш?
цитирай
44. luben - Тъй като mamkamu
21.03.2008 10:14
написа прекрасни редове - добре подплатени с факти, а не измишльотини като на други хора, да допълним с още малко факти. Е - може и с по някое разсъждение. За интелектуалци.

След руско-турската война 1877-1878 Сърбия завзема Ниш (признат за български град даже от известните радетели за сръбско величие Еф. Груич и М. Янкович), Лесковац и долината на р. Българска Морава (някой да каже как се казва днес тази река?) – регион от над 6 хиляди квадратни километра населен с етнически българи, част от Българската екзархия съгласно фермана от 1870. Тези български земи са дадени на Сърбия с активната помощ на Русия, което напомня на нейната помощ при заграбването на населените с наши сънародници земи през 1833 в Тимошко – градовете Зайчар, Неготин... Над 1/10-та от днешната българска територия, населени с етнически българи са завзети от сърби, а населението там е безмилостно сърбиризирано. Към горните може да се добавят и западните покрайнини, дадени на Сърбия след 1-вата световна война, но този факт е сравнително добре известен днес.

За етническата принадлежност на населението по тези земи говорят и трудовете на французина Ами Буе (1840), немеца - Киперт (1876), французина Лежеан (1861), австриеца Сакс (1878) и много други, дадени както в прекрасното издание на Д. Ризов "Българите в техните исторически, етнографски и политически граници (679-1917), така и в най-доброто изследване по въпроса - това на Уилкинсон, макар и последният да разглежда основно Македония (WILKINSON, H.R. Maps and Politics: A Review of the Ethnographic Cartography of Macedonia Liverpool, Liverpool University Press. 1951). Би било добре всеки българин добре да разгледа тези карти и да си направи изводите от тях. А те са прости – кой е асимилирал българите и до колко го е правил - за колко години? Горецитираните карти са от средата и края на 19 век – т.е. след 500 г. чуждо господство. А етнографски карти СЛЕД още 50 г. чуждо господство (вкл. карти от днешни дни, защото няма съществена промяна при тях от 1960-та насам) по тези земи ще дадат отговор не само на т.нар. интелектуалци, но и на всички останали какво се случва с българския етнос в останалите извън политичеката граница на България десетки (може би са и над сто) хиляди квадратни километра.
цитирай
45. luben - Я, Вени се е включил
21.03.2008 10:24
при това успешно...

mamkamu - да знаеш, че при липса на аргументи, разсъждения и разумни позиции хората почват обвинения, в анти-нещо си. Или пък как ще се основе нещо си друго на наша територия.

Т.е. това е добре известния аргумент тип "Хрушчов", когато го попитали "Защо няма демокрация в Русия" и той отговорил "А вие защо биете негрите?"
цитирай
46. luben - А този ти израз
21.03.2008 10:27
"Дразни ме самото наименование „робство”. Това налага в народопсихологията ни едно затвърдено мнение, че сме наследници на роби. А това не се подкрепя от историческите факти" - докато не се разбере от всички българи, няма да спре да има нашенци с робска, слугинска психика.
цитирай
47. paoleta - Добре, колоритни човече с колор...
21.03.2008 13:04
Добре, колоритни човече с колоритен псевдоним тук! Добре,аз чета криво- постингът ти е срещу 100-те. Ами, щом е така, защо не писа просто за тях- те имат достатъчно трески за дялане и причини за оплюване (най-малкото защото се опитват да бъдат партийна група интелектуалци и седнали да казват какво добре и какво зле под крилото на интелектуалния (!!!!) президент). Но ти не ми отговори на въпросите защо си за това Косово да е държава? Не да е отделно от Сърбия, а да е държава? Каква полза намираш в това и не мислиш ли,че така е по-зле за нас дори ако щеш на някакви елементарни нива, в чисто битово отношение например, за пътуванията да кажем и защото (както тук много правилно се отбеляза), човек си избира приятелите, но не и комшиите? Това ме интересува, не да ми драснеш 1 ред, в който да ми правиш забележки как чета :)
цитирай
48. анонимен - Естествено,че го признаваме
21.03.2008 13:53
За турското робство не съм съгласен.Вземани са насила деца-момчета от семействата им и превръщани в еничари.Къде по света е ставало това освен при робство.Децата да принадлежат на господарите.Жени са отвличани насила в харемите и потурчвани.Имало е едни данъци за раята,други за правоверните.Къде на запад е имало такова нещо?
Не можеше да не признаем Косово.Вижте какво. Ние,малка България сме деветата дупка на кавала.
Никой не се интерсува от нашето признаване/ непризнаване.Обаче едно непризнаване се тълкува като враждебно отношение към Евросъюза и Америка.От това нямаме никаква полза.Напълно е възможно това да се случи и с нас.Зависи кой управлява в Анкара и къв акъл ще му дойде сутрин като стане.Новият международен принцип е-на когото е населението,негова е и територията. Западните велики сили са изключение,защото са западни велики сили.И тоя принцип за тях не важи.Нямаме никакъв избор.Признаваме Косово, пращаме и посланик ако трябва.
цитирай
49. bilingual - съгласна съм
21.03.2008 14:10
с всичко, което пишеш. и се радвам, че има хора като теб!
цитирай
50. анонимен - Абе защо всъщност
21.03.2008 15:06
не вземете да прочетете наистина история. Само в началния период са взимани деца насила. Взимане на деца го има под различни форми в различни средновековни държави, но да се върнем на отоманците. След (наистина) първите вълни на насилствено взимане на деца (макар и само от по-големи семейства и т.н.) след това хората са си давали децата доброволно. Което погледнато за онова време е логично - империята осигурява храна, дрехи, подслон и обучение (т.е. детето ти няма да умре на къра, както много често е ставало и да живее в мизерия). А още след това в един момент се спира взимането на еничери, защото първо стават прекалено много (няма кой да ги храни), а второ - те оформят голяма заплаха за султана. Даже в един момент еничарския корпус бива изклан в Топкапъ и с това той изчезва. А между другото не всички деца взети са били пращани войници - много - по-умните, със способности са ставали чиновници на Отоманската империя.

Смешно е да се сравнява и "къде на запад е имало такова нещо". В Русия до 19 век си има крепосничество, където си много повече роб и зависим. И сравнение не може да става с Балканите, където селяните са можели да се местят свободно от едно място на друго - в зависимост от условията, които им се предлага. Най-вероятно затова българския етнос се е разпростял на целите Балкани. Мисля, че имаше едно сравнение на сериозни историци сочещи, че до (ако се не лъжа) 16 век положението на селяните на Балканите е било много по-добре (свободи и данъци) от това на Запад. След 17 век със забогатяване на Запада и след Просвещение, други реформи нещата там се оправят, докато Отоманската империя не прави нищо за модернизирането си, или поне доста дребни неща. Което пък обуславя (има, разбира се и други причини) нейния упадък.

Колкото до данъците - известни са хиляди писания на българите след 1878 че "такива данъци по турско не е имало". Коментарите са излишни.
цитирай
51. sis - Eвала!
21.03.2008 15:42
наистина един смислен текст по темата.

:):):)

цитирай
52. luben - Ами не по баш темата, но щото се засегна и тази струна...
21.03.2008 15:45
Девширмето е наистина форма на събиране на човешки данък в Отоманската империя, който продължава около 150-180 години. Децата са събирани на възраст 8-16 годишни (за да може да се види дали стават за целта, за която са събирани). След 17 век девширмето спира и еничарският корпус е попълван изцяло на доброволна основа, а в края на 17 век девширмето е и формално прекратено със султански указ. Наистина, освен военно изкуство децата са били обучавани в калиграфия, право, теология и т.н. като способните сред тях имат невоенна кариера. Всички те задължително са били ислямизирани.

Еничарите образуват постоянната съставка от армия на Отоманската империя, която е била платена (за разлика от Западна Европа, където по това време се е събирала войска при нужда). Някои историци ги сравняват с Римските преторианци. Броят на еничарите в началото на 16 век е малко над 10 000, в началото на 17 век – около 37 000, а в края на 17 век – 55 000. През 18 век броят наброява над 100 000, но се счита, че в тази бройка има огромно количество формални “войници”, които само са взимали заплата (заемали са място с подкуп). В началото на 19 век те са еничарският корпус е разпуснат, не на последно място поради невъзможността да бъде реформиран и корупцията в него.

Аналог на еничарите са мамелюците в Египет.
цитирай
53. анонимен - Чел съм много добре история
21.03.2008 15:53
Чел съм много добре историята.Вземането на малки момчета без съгласието на родителите е наричано от самите турци кръвен ДАНЪК (девширме).Еничарският корпус е изклан край Истанбул от султан Махмуд,ако не бъркам името.Това става преди 1829г,през двайсетте години на 19 век.Тия деца не отиват в някакъв пансион към Робърт колеж в Цариград или на Априловската гимназия.Те са откъснати завинаги от своите семейства и най-близки роднини.Няма информация да се завръщат при тях.На тях им е налагана чужда религия без съгласието на техните родители.Няма достоверно описан подобен данък в европейската история.Задържани са само мъже военопленници заловени в бой.Аз не знам кои са тия родители които ще дадат децата си доброволно.По същият начин мога да твърдя,че турците през 1984 г. масово и "доброволно" сменяха имената си с български.Едното е било толкова доброволно колкото и другото.Това което казваш"империята осигурява храна,дрехи,подслон"
означава,че българите са живели в абсолютна мизерия.Ти сам го признаваш"детето ти няма да умре на къра...и да живее в мизерия".Как така това население живее в мизерия.Откъде?При Иван Александър са изнасяни кораби с жито, кожи, добитък,храни.Печелим милиони.Как е дошла тая мизерия заедно с османците?Още нещо. Християните са облагани с допълнителни данъци и ангария.ЗЕМЯТА Е СОБСТВЕНОСТ НА СУЛТАНА.Той я раздава като тимари.Поземлени владения на спахиите.Конната армия.Но тя остава по закон негова.Спахиите-турци дават на българите една част ЗА ВРЕМЕННО ПОЛЗВАНЕ.Всъщност обикновено пожизнено без права на собственост върху тая земя.Всички данъци и приходи отиват за султана.По-голямата час от българското население бяга в планините след идването на турците.През 1878г.градовете са преобладаващо турски.Въпреки по-големия брой на българското население като цялоОт 1396 година до Кримската война строежа на истински ,хубави църкви е забранен.Правени са колиби вкопани в земята.
цитирай
54. анонимен - чел нещо, недочел много
21.03.2008 16:29
За девширмето по-горе е писано. Нищо ново и съществено не казваш - даже пропускаш неудобните за тебе неща от по-горе. Като не си чел, че е било доброволно от един момент нататък, вземи та прочети и тогава се изказвай.

Иван Александър кат е бил толкоз богат - какво е построил? Милиони - врели некипели, глупости на търкалета. Тези с милионите са имали големи армии, строили са големи църкви и т.н.

Мизерията е била характерна не само за селяните в Отоманската империя, но и за тези в останалата част на Европа. Данъците на Балканите са били по-ниски, а неплащането им е било пословично. Между другото, като си толкова отворен, щеше да знаеш, че много от богатите копривщенски фамилии са били точно събирачи на данъци в Отоманската империя.

Земята на много места е била собственост на кралете или на феодалите. Не ми дрънкай глупости с това, че видиш ли на Балканите е коренно различно. Важното е, че селяните са ползвали пожизнено земята и са можели да се местят свободно на друго място. Българите са били земледелци, поради което не са били много в градовете. За твоя информация Солун е бил половин еврейски половин гръцко-турски, а всички крайбрежни градове са били гръцки. Та като цяло разбери, че българите не са живеели по градовете заради поминъка си, а не поради измислени след 200 години причини.

И да те светна малко за хубави, големи църкви. Те са били строени с много пари. И са били строени много време - Кьолнската катедрала е била строена... а де отворко - 600 години. Де такива пари и време за българите? А? А като разровиш ще видиш, че и англичаните са живели в колиби вкопани в земята.

Изобщо турлу-гювеч от знания и невежество.
цитирай
55. utopia - Abe...
21.03.2008 16:40
Предателство имаше..и честно казано предадохме повече България от колкото Сърбия...
цитирай
56. анонимен - Чел много,недочел нещо
21.03.2008 17:13
Има запазени тонове османски документи.Няма никаква потвърдена информация за доброволно еничарство.Такава категория доброволно еничарство не е известна в балканската история.Не ми се слушат брътвежи.За мен важат документите. Когато фактите говорят и боговете мълчат.Можеш да разгледаш миниатюрите от Лондонското евангелие.Как са облечени царят Иван Александър и неговото семейство.По цялата бългаска територия има хиляди църкви и манастири на които той прави дарения.Запазени са негови грамоти.Имало е дворци на боляри.Къде са те сега?Кой разруши търновските дворци?Българската търговия с Венеция,Генуа и запада е документирана.Това е нещо за което няма да водя абсолютно никакви спорове,то не подлежи на никакви съмнения.Издавани са укази на дубровнишки търговци.Сечени са български златни и сребърни монети.При идването на турците,в България има бавен преход към пазарна икономика. Султаните ни връщат в ранния феодализъм.Всички данъци и приходи отиват за тях.Възвръщаемост и инвестиции-йок.Откъде имат те тия пари да издържат огромни армии,еничарски корпус, духовниците си, джамии. медресета,дворци, кервансараи и т.н?Да не би от златни залежи в Анадола?Или османците са орачи, копачи, занаятчии?Какви са източниците на техните богатства?И как тая процъфтяваща страна до 14 век,става една пустиня за 20-30 години.Българите са имали процъфтяващи средновековни градове. Обаче кой ги е разрушил?Тия събирачи на данъци за които говориш идват едва в 19 век.Какво ли е станало с Фабриката на Добри Желязков в Сливен? Нещо да знаеш по въпроса?А с него самият?Кой ли закри търновската патриаршия?Защо ли първият турски президент ликвидира османската империя, забранява религиозното облекло,сменя арабската азбука и дори въвежда християнско летоброене? Ако беше толкова хубава тая империя що не я остави?
цитирай
57. empire - хаха
21.03.2008 17:58
Признаваме независимостта на една бандито-циганска държава ... това ли е бъдещето ?
Това ли е демокрацията ?
Трябва да си сериозно луд за да си мислиш,че в КОСОВО живеят "косовари" ... там живеят АЛБАНЦИ-ШИШТАРИ или каквито са там.
Скоро и от Македония ще си отцепят една част и стъпка по стъпка си правят Велика Албания,а ние заради такива като тебе - путчовци само ще си седиме на задниците и ще гледаме как "глобализацията" ни поглъща ... много здраво при това ;)
цитирай
58. meto76 - мм
21.03.2008 18:30
Горд съм от решението на българското правителство.Напълно го подкрепям.Албанци и сърби не могат да живеят в една държава.Правото на самоопределение е основно човешко право.След като не могат да живеят в една държава няма да живеят.
цитирай
59. gothic - Еничарството е съществувало до ...
21.03.2008 21:43
Еничарството е съществувало до 1826 г.
цитирай
60. анонимен - нечел много, ама много... чел много малко
21.03.2008 21:57
има тонове документи, потвърждаващи доброволното постъпване като еничари. Щом и това не знаеш - ама си много, много бос в отоманската история. Жалко, че си прегледал няколко вестникарски брошури. Даже и в гугъл може да намериш неща - хабер си нямаш от историята на Балканите. Гледай документи, а не вестници печатани в София или Москва.

За Лондонското евангелие. Нещо да си чувал за спора на Нерсесян и Богдан Филов? По-скоро аз съм китайски император, съдейки по писаниците ти. Ако случайно те интересува как евангелието е копирано от византийски оргинал, какви са грешките при копирането му, какво е качеството на копията (говорим за миниатюрите) и куп други неща, вместо пак да дрънкаш глупости прочети книгата на Илия Талев "Български предренесанс - митове и реалност".

Българска търговия, разбира се че има и преди падането на България под османска власт. Обаче това, което не знаеш (т.е. не си чел) или удобно пропускаш (т.е. си платен пропагандист) е че такава търговия е имало и след това - български търговци (т.е. роби - нали - яко - супер) имат представителства в Европа и въртят търговия с тях. Същото, както и робите на Рим, на Египет - абе плюли сте си в сурата от знания...

Кво намесваш 19 век? Говорехме за това дали има робство. Ако има за кви фабрики и кви данъци бръщолевиш? И кво общо има след това дали Турция/Отоманската империя е неразвита и т.н. Хич не съм говорил за реформите на Мустафа Кемал. Щото ако много сакаш и там ще видим на какво дередже си. До тук - чел, недочел. Говори, говори, щото ти лъсва тази черта още по-ярко!

Най-удобно е да сменяш спора - нито съм говорил за търговията на 2-рото бг царство (но пък и за милионите нещо се осра както стана ясно), нито за това дали харесвам или не Отоманската империя, нито за Търновската патриаршия, нито за други работи.

А най-голямата тъпотия в исторически брътвежи, които съм чувал до сега е, че "При идването на турците,в България има бавен преход към пазарна икономика". Единствено писаниците на нашите "братя" в Македония, дето всуе от Ал. Македонски до Ленин, през Наполеон и Бисмар е маке - само това до момента те бие. Както и нелепите комунистически брошурки и книжки с псевдоистория.

цитирай
61. dolce - за meto76 -
21.03.2008 22:12
не те знам по народност къв си мой
май си българче с турско самъзнание
но за твое сведение
има подписани от всички държави международни договори които искаш не искаш трябва да спазваш
чета ви тука всички ревете кат ..................... за туй че в България нямало пртавила като в останалия 'западен свят' е вече и в света няма правила
що се отнася до - "Албанци и сърби не могат да живеят в една държава" ами има лесно бе
албанците както са влезли през 46-49 - "направи си справката" от албания тъй да си одят кат не им харесва в сърби
цитирай
62. анонимен - Каква е причината за Косово?
21.03.2008 23:06
Благодарение на османското присъствие днес имаме и косовската криза.През 1371 година балканските народи воюват помежду си понякога. Но спорни граници няма.Всеки си знае-това е мое,това е твое.Винаги след разпад на голяма империя има безброй войни и конфликти. Винаги. Тъй е на Балканите.Тъй е в Азия и Африка,в Латинска Америка.Ние сега си патим от наследството на архаичната османска империя. Която едва не загробва и самата Турция.По някакво чудо държавата им се спасява след първата световна.Това го прави един единствен човек.Той провежда постепенно реформи и европеизация със сопа в ръката.Накрая умира сутринта на 10 ноември 1938 година в стая на двореца Долмабахче в Истамбул от тежко заболяване.След неговата смърт,реформите са прекратени. Държавата се смъква все по-бързо по обратния път като кола без спирачки.Това разбира се не е наш проблем.Но Косовският конфликт има 7-вековна предистория.Тая хроника е писана от султаните Мурад и Баязид.Те премахват държавните граници на балканските народи.Те унищожават българската ,сръбската,гръцката аристокрация.Премахват националните институции и закони.Въвеждат свои,абсолютно неприложими в цивилизована Европа.Това води и до хаоса в тия държави след империята.Нарушена е приемствеността в тяхното развитие.Прекъснати са вековните им традиции. Сринати са всички техни морални ценности.Оттам тръгва всичко.Днес берем горчивите плодове на тая империя на фанатизма и бруталното насилие.
цитирай
63. mamkamu - luben, благодаря ти за здравото ...
22.03.2008 02:11
luben, благодаря ти за здравото рамо. Мислех да напиша нещо подобно, но ти си ме отменил :)
цитирай
64. mamkamu - paoleta, не прецених, че ще преж...
22.03.2008 02:33
paoleta, не прецених, че ще преживееш толкова зле това, че ти обърнах внимание само с едно изречение :) Ето сега -радвай се и весели се ;)

Първо. За сърбо-хърватско-словенското кралство. Обединението става между две страни, от една страна новообразуваната словенско-хърватско-сръбската държава (създадена на част от териториите на бившата Австро-Унгария) и от друга кралство Сърбия. В това нова кралство и столицата е била сръбска и краля и почти всички министри са били сърби. Министър на войната не е бил никога представител на друга народност освен сърбин. Едно свободно обединение (и все пак инспирирано от Сърбия), което после се изражда доста бързо в назряващо разединение. Няма да се спирам на терора на сърбите спрямо другите етноси по време на съществуването на тази държава, нито пък на това кой уби през 1934 г. техния крал. Само ще свърша с това, че когато Хитлер напада Югославия, хърватските и българските войници масово са дезертирали, защото не са чувствали тази държава за своя. Е какво, като е било свободно обединението, нали е важно какво става след това?

Когато става дума за национални интереси. В общи линии те могат да бъдат дългосрочни и краткосрочни. Понякога едните се разминават с другите, но е хубаво краткосрочните да бъдат подчинени на дългосрочните.

Краткосрочен интерес е за България да не признава Косово. Причините:
1. Да си гарантираме прекият път на Запад, за да може нашите спедиторски фирми да имат по-евтин достъп до пазарите на ЕС.
2. Да си нямат обикновените български граждани проблеми на границата.
3. Да не създаваме прецедент, който евентуално би важал за нашето турско малцинство след време.
4. Ако се сетиш нещо друго, моля, сподели го!

Дългосрочните ни национални интереси са България да признае Косово. Причините:
1. Една Сърбия с два милиона по-малко население и със 15% намалена територия отколкото до сега, ни урежда повече отколкото една Югославия отпреди 18 години с 22, 5 милиона и три пъти по-голяма от България. И за да е ясно на тези, които не разбират, защо това е така, ще подскажа: конкуренцията за чуждестранни инвестиции. България е способна да покрива хроничния си дефицит във външната търговия единствено чрез вливащите се в нея чуждестранни инвестиции, които от година на година отбелязват забележителен ръст. Иначе икономиката ни ще отиде на кино, даже и на театър. Големите мултинационални компании, подбират по-големите нововъзникващи пазари в региона, които имат съответно и по-голям пазар, като Румъния. Представяте ли си, какво щеше да се случи с нас, ако Югославия все още съществуваше и как щяхме да бъдем притиснати от две големи държави и капиталите предназначени за нас, щяха да се влеят там (от стратегически интерес за България е даже Трансилвания да получи поне автономия). Ние щяхме да се превърнем просто в един помощен пазар. Просто няма друг начин! За това, колкото са по-малки съседите ни, толкова по-добре за нас от икономическа гледна точка. Елементарно, но истина. Същото важи и в геостратегически план. Колкото са по-малки окръжаващите ни държави, толкова повече ще тежи нашата дума в региона. Даже се учудвам, колко последователна е България по отношение на признаването на всички държави оформили се от бивша Ю. Това май е пример за последователна политика.
2. Името, което ще си създадем, като добър съюзник. За нас е по-добре да бъдем в крачка с цивилизования свят и да се отърсим от клеймото на „обичайните западозрени” , като се почне от подкрепата ни за Германия в двете световни войни и се завърши с „16-та република на СССР”, та даже и атентата срещу папата. Имаме да изплащаме грешките на нашите бащи и деди. Не можем да си позволим отново да бъдем в един списък с Русия, Китай, Виетнам, КНДР, Либия и тем подобни държави със съмнителна демокрация, с каквито винаги сме били съюзници в историята ни.
3. Случаят в Косово не може да се използва за прецедент, що се отнася до териториите населени с турци в България, защото първо те никога са нямали териториална автономия, каквато имаше Косово до 1989 г. и каквато му беше отнета от Милошевич. Второ ние не използваме армията срещу тях и се надявам, че няма да го направим (за разочарование на тези от Атака). И трето Косово е последната част(или подчаст) от бивша Югославия, която на свой ред излезе от състава й, колкото и сърбите(а и някои наши „сънародници” да ни убеждават в противното. В България никога не са били определяни етнически територии и ние никога не сме били федерална държава.
4. И не на последно място. Даже на първо. Вариантите. Имаме три варианта за Косово
- първи: Косово остава един международен протекторат. За всички е ясно, че това положение може да бъде само временно. Историята, показва, че такива образувания са кратковременни и че международните сили няма да могат да се справят с престъпността, съществуващата паралелна държава и конфликтите между отделните етнически групи.Територията ще се превърне в един източник на нестабилност. Т.е. Балканите, ще останат размирен регион в лицето на световните инвеститори. И накрая всички ще духаме горещата супа, сложена на газовия котлон.
- втори: Косово остава в рамките на Сърбия и мироопазващите мисии се изтеглят от там. Сръбската армия отново нахлува. Бой, е-не и сръбска музика. Нови наши бомбардировки. Всичко отначало!
- трети: Независима държава, призната международно. Отново нестабилност, но кратковременна. Сърбите нямат избор. Поставени са пред свършен факт! Изтеглят посланници, но после ги връщат. Накрая -Сърбия в ЕС. Битовите ни проблими с преминаване на границата решени ;)

Между другото, оказва се, че вече над 60% от нашия износ за ЕС минава през Румъния, а не през Сърбия, заради облекченията, които износителите ползват, когато не не напускат границите на ЕС.

Ей, ако греша някъде ме поправи, все пак е петък вечер :) Мамка му!
цитирай
65. zemaria - 1. За Сърбия е по добре да се отърве от ...
22.03.2008 08:41
1. За Сърбия е по добре да се отърве от ислямско Косово. Както за Русия от някои ислямизирани републики-но това от чист прагматизъм. Самите сърби не казаха гък, когато се отцепи Черна Гора Тук имаме силно емоционална компонента. Имаме реален страх от нови разцепления, които ще обхванат населени с шиптъри региони от Южна Сърбия, Македония и Босна.

2. По силата на създадения прецедент ще се взриви верижна реакция. Боевете в Митровица започнаха, следват Македония и другите.
3. Никакви миротворци не са в състояние да попречат на разрастването на конфликта-така, както не сториха това през 2001ва, когато УЧК нахлу в Северна Македония. Напротив, конфликтът ще се разрастне като борба между Великите сили
4. Сърбия се тласка извън орбитата на ЕС и в лапите на Русия. Последната ще разположи бази на нейна територия, както и американците-на Косовска. Прекратява се демократизирането на Сърбия.
5. Руското влияние на Балканите ще се засили неимоверно. Край на демократичните процеси.
6. Реална възможност от нов световен конфликт.
цитирай
66. анонимен - Компенсации
22.03.2008 11:17
Въпрос на време е албанците от Сърбия и Македония да искат свои независими държави. Които също ще признаем.При подобряване отношенията на Сърбия със запада след време,тя ще бъде компенсирана за Косово с Македония. Великите ще и предложат на тепсия Македония.
цитирай
67. анонимен - intelektualzi
22.03.2008 15:13
Замръзнали във фризера са тези интелктуалци. Полувината са най-бездарното и паразитно съсловие. Тези плачат за фалшивото си минало, когато си живееха като крейзове, без да има защо. И сега някой от тях ще им издадът бездарните писания и ще изкярят някой евро.
цитирай
68. luben - Малко още история и истини
22.03.2008 17:06
макар и да знам, че четейки история на различните народи става много трудно да видиш истината. Все пак ако си честен и почтен, ако имаш умът и куража да надскочиш учебниците по история от средното образование в тоталитарна и пост тоталитарна България и статиите по вестниците и "брошурките", както бе казано по-горе - тогава ще може да намериш много повече поводи за национална гордост от ... робството и т.нар. освободител. Защото де факто в тях се корени (да - точно в тези 2 термина "робство" и "освобождение") българския национален комплекс за малоценност. Който и 10 слави трифоновци, и 100 волен сидеровци, колкото си искате расатовци - не - няма да могат да го променят! Просто защото истината и историята са по-силни от псевдо такавата.

Аз, а вероятно и напълно непознатия за мен mamkamu сме много по-горди българи и можем да защитим много по-успешно каузата на гордия българин европеец в традицията на нашите сънародници и патриоти от миналото, на интелектуалци от рода на Ст. Попов...просто защото предпочитаме истината пред измислиците. Защото сме мислили и чели, а не сме се осланяли както мнозина по-горе единствено на литература с пропагандна насоченост.

Нека само да уведомя gothic, че или е бил леко заспал като е чел предишния ми коментар, където изрично посочих, че "В началото на 19 век те са еничарският корпус е разпуснат,..."., а той/тя някак си казва, че "Еничарството е съществувало до 1826 г", като или не знае, че 1826 г. (явно погледнато от Интернет) е в 19 век, или не прави явната разлика межу еничарството и девширмето. Което също говори за познанията му по история на Балканите. Е - аз, когато не разбирам или не познавам нещо - първо прочитам, осведомявам се,осмислям нещата и после коментирам. Пък ако случайно съм коментирал нещо, дето не знам - или не съм осмислил - или си трая или се извинявам. Иначе оставам на някакво тъпо ниско ниво. А не мога да отрека, че някои от опонените тук са "чели нещо" .... Което все пак е една идейка по-добре от 0-та.

И още нещо във връзка с "робството". От една от най-добрите книги (малко са, но ги има) за историята на БГ, издадени след 1989:

"... земеделското производство из нашите земи придобило широк замах не само в количествено отношение, но и по разнообразие. За това допринесло интензивното движение на човешки маси от Мала Азия, а по-късно и от Близкия изток, Закавказието, Северна Африка, както и в обратната посока...
Всякакви артументи в тази насока вероятно изглеждат пресилени върху черния фон на представата ни за робство, затуй нека дадем думата на някои доумнети. Например - "Закон за пазарните такси във Видим от 1586/1587 година". От него се вижда, че на пазара в този град, вече през "периода на застоя", били прдавани следните стоки: брашно, пшеница, ечемик, ръж, овец, просо, леща, фасул, нахут, ориз, мед, грозде, роби, коне, волове, биволи, овце, кози, платове (включително сирийски коноп), кожи - сурови и обработени, мешина, кебета, тръстика, дъски за покрив, липови дъски, подпорни греди, дърва за огрев, греди за било на покрив, прясно сено, сухо сено, масло, стафиди, пипер, исиот, карамфил, канела, овече и говеждо месо, черни свине, пъпеши, дини, ябълки, круши, череши, спанак, черна ряпа, разни зеленчуци, лук, чесън, зеле, шарлаган, сирене, сълна, летви, памук, сапун, софри, гаванки, вино, лодки, въглища, грънци, моруна, осолена риба, дребна риба, сол, дървен материал за постройка на кораби, лен, хайвер, сом, пъстърва, шаран, ракия, оцет, смокини, стомана, къна, фурми, кестени, олово, оловна глеч."(стр. 214-214 от История на България, 1994 г.)

Е - някои от тези стоки се намираха трудно, понякога само с връзки в годините на развития социАЛИЗЪМ, който възпита не малко радетели на мнения едно 400 години по-късно.

Каква ирония между исторически документи и съвременно мислене!
цитирай
69. luben - И нека да погледнем и по-другата страна на медала
22.03.2008 17:49
защото очаквам разни елементарни обвинения и изяви на титани на мисълта относно "турско присъствие" или "айде да дадем Разград и Кърджали на турците" (което също съществува в акълите на хора, "разбиращи" от международно право и история) - а тази страна е като не е имало робство, какво всъщност е негативното, какво сме загубили българите от Отоманското господство. На този въпрос определено мога да отговоря и то с доста примери, но за момента ще предпочета няколко цитата, с които съм съгласен, а след като са написани е редно просто да ги предам, като и да обърна внимание на явни истини, които са били характерни за българите и не са били в негова/наша "полза" за национална гордост (ако може да се говори за "ползи", но пък росто това не е робство, а чуждо владичество):

"Имало обаче как да им се попречи да си строят черкви. Според постановленията заварените при османско завладяване храмове си оставали такива, каквито били, ала християните трябвало да издействат разрешение дори за поправянето им. Чакали го обикновено с години не тъкмо поради забраната, а за да пуснат повече подкупи. ТОлкоз по-скъшо излизало на раята позволение за строеж на нова черква. Тя бездруго следвало да бъде без купол и камбанария, да напомня дом. Още по-добре - ако бъдела наполовина зарита в земята, за да не привлича гнева на турците" (тук един мой коментар - от местни хора, добре запознати с историята знам,че огромната църква в Банско е построена частично под земята, с голям зид от вън, за да не личи, но е построена и по обем ... според хората там ... е втората след Ал. Невски .. не знам до колко това е вярно, но е наистина голяма - т.е. с подкуп и ако имаш пари е било възможно да построиш съвсем не малка църква навремето). (стр. 192 от горецитираната книга)

и още:

"През време, когато из останала Европа именно в областта на такова строителство се проявили изкусни архитекти, градостроители, иконописци, а скоро и светски художници, тук поробените струпвали как да е своите глинени къщя, слепи откъм улицата, на един кат, колкото могло по-неугледни. Нищетата, принудената скромност, незабележимостта станали условия да оцелееш. По този примитивен начин - униважавайки иновереица, лишавайки го от индивудуалност и от възможност да разгурне дарбите си - завоевателите смятали, че си осигуряват духовно надмощие, престиж, неуязвимост на господството им. Колкото и примитивен, ако такъв метод бъде прилаган със столетия, той постигал немалко, макар не точно онова, което целял.
Най-жестоко се отразил върху съзнанието на българина не изброените, несносно измислени мерки, които властта не била в състояние да осъществи повсеместно, най-жестокото бил страхът, породоен от официално прокламирания принцип за неравноправие, който произволът на всевъзможни сили ... превръщал в безправие. Никой закон не препятствал българина да забогатее. Българинът обаче не смеел да се издигне над средата си и особено да придаде израз на своето охолство или високо самочувствие, които тутакси биха привлекли върху него завистта и ненавистта на околните - било свои, било чужди. Дори днес, когато всеки под среден гражданин из Европа се представя по-богат и независим, отколкото е, у балканските народи отличаваме традиционна обща черта: да се жалят и окайват. Бившите неравноправни поданици на Османската империя по наследден навик се стараят да минат за бедни, болнави, несретни; тук благоденствието, макар относително, по правило е носело витална опасност. Тия самоналожени ограничения, прекалено дългата подиснатост, боязънта да изпъкнеш са породили друга, производна от посочената черта: тяга към импотното и социално равенство, спонтанна омраза към всекиго, духовно или материално независим, а собено към дръзкия. Щом аз съм зле, нека всички да бъдем зле! Прекалено дълготрайно тукашния човек е потискал своя естествен порив към самореализация, инициатива и риск заради едното голо оцеляване. " (стр. 192-193 от горецитирания източник)

Към това бих добавил и липсата на пари (поради липса на държава, или местни български владетели която да прави това) за изкуства, наука и т.н. в интерес на българската нация и народност.

Има още доста неща, които може да се кажат и изтъкнат и за негативното влияние на Отоманската империя върху българите и българската нация и ние може лесно да ги открием, но нека не бъркаме фактите с измишльотините. Нищо не ни прави роби поради факта, че сме били 500 години под чуждо господство - мога да ви дам примери с десетки други националности и етноси (гърците в Мала Азия са към 600 години под отоманско, но да сте чули някой грък да се счита с робска психика? А тяхното освобождение идва също от Русия, а не от само себе си, но не са издигнали църкви, паметници под път и над път - невероятно, но факт!!!)

Такива ми ти работи дами и господа.
:
цитирай
70. анонимен - АЛООО,ПЕТЪР-ЛЮБЕН!
22.03.2008 18:14
Господине Петър-Любен!Друг път като лъжеш,лъжи по-малко!Никой не ти дава правото да пренаписваш българската история и да си я съчиняваш както ти хрумне.Герой на капиталистическия труд никой няма да те направи.Щото при капитализма такъв орден засега няма.ЕНИЧАРСКИЯТ КОРПУС НЕ Е РАЗТУРЕН,А ИЗКЛАН.ОТРИЧАШ ДА Е ИМАЛО РОБСТВО В ОСМАНСКА ТУРЦИЯ.Я ВИЖ КАКВО ПИШЕ
В ЦИТИРАНИЯ ОТ ТЕБ ЗАКОН ЗА ПАЗАРНИТЕ ТАКСИ ВЪВ ВИДИН ОТ 1586/1587 Г.Продавани са:...ориз,мед,грозде,РОБИ,коне,волове,биволи и т.н. И ДРУГ ПЪТ ЛЪЖИ ПО-МАЛКО ПЕТРЕ=ЛЮБЕНЕ
ДОБРЕ ЛИ ПЛАЩА АНКАРА ЗА НОВАТА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ?
цитирай
71. gothic - luben,
22.03.2008 18:22
чел съм внимателно и познавам историята доста добре. И не съм се стремял да ти опонирам. Аз казах, че еничарството, създадено през XIV век е просъществувало до 1826 г. и май не споменах нищо за девширмето. А иначе знам и други подробности, не от Интернет.
цитирай
72. анонимен - ПРОДАВАНИ СА РОБИ,А РОБСТВО УЖ НЯМА
22.03.2008 18:28
На пазара във Видин са продавани: ...ориз,мед,грозде,РОБИ,коне,волове,биволи и т.н....ПРОДАВАНИ СА РОБИ,А РОБСТВО УЖ НЯМА
цитирай
73. luben - Аман от анонимни
22.03.2008 20:05
и неграмотни. И не можещи да мислят. Това, че в закона е пишело, че се продават и роби не значи, че българите са били роби. Все пак си пролича тяхната робската психика. Та за това говорехме и това е проблема + невежеството. Роби е имало и на пазарите в Англия, Франция и според вашата логика, анонимни господа англичани и французи (или народите по техните земи) са роби? Все пак се радвам, че за първи път в живота си прочетохте нещо по-различно от партийни брошурки.

Та - вижда се колко знаете история. Двоична логика - това е останало от "турско" във анонимните ви главички ;)))

Иначе се радвам, че сте напълно съгласни с останалото.

Готик - не разбирам какъв е смисъла от повтаряне на вече казани факти. Пък и някаква дискусия е смислена, когато се казва нещо ново, а не да се повтаря вече казано. И дано да знаеш други подробности, че ако изпаднеш на нивото на анономните - а то е жалко.

Толкова за робите на руската империя - единствената, която е плащала да се пише българската история, плащала да се убиват българи - само да споменем д-р Вълкович и С. Стамболов... Ама
цитирай
74. анонимен - Добре плаща Анкара,добре!
22.03.2008 21:14
A англичаните отравят цар Борис 3.Мир на праха му!
И разрушават София,въпреки че с тях не воюваме.Хиляди българи загиват от бомбите.Но от демократични бомби.А това е най-сладката смърт.Добре плаща Анкара,добре плаща.
цитирай
75. gothic - luben,
22.03.2008 21:40
ти написа 19-ти век, аз уточних годината. Тук не виждам повтаряне, а потвърждаване на казаното от теб, в твоя подкрепа. Но щом си го разбрал така, тъй да бъде! А що се отнася за подробностите-знам достатъчно, но от личен опит съм се убедил, че човек трябва да стига до истините сам. Инак не хваща вяра. Бъди щастлив!
цитирай
76. анонимен - Всичко ще си кажеш.
22.03.2008 21:54
Продавали се роби.Ама не били роби,а били роби...Не били българи.А били ...турци.И как разбра,че не са?Аз пък знам за търговия с българки.Казал си а,ще си кажеш и цялата азбука.Много срамежлив си бил нещо за това робство.Нямало робство щото Любен го било срам.Ти въобще не мислиш какво отговаряш.В Англия продавали роби,значело ли че англичаните са роби.Какви хора пишат тук,господи!Търговците на роби Любенчо,не са също роби.А робовладелци. Почна ли малко да загряваш?Петре-Любене кажи,че си турчин.Няма да те псувам,нито обиждам. Презирам българите-туркофили,а турците-не.Не е възможно да си българин,защото трябва да си без мозък.
цитирай
77. gantree - @ mamkamu
23.03.2008 07:56
Добре казано, браво.
цитирай
78. luben - gothic
23.03.2008 09:56
Твърдиш, че знаеш достатъчно и си ме подкрепил. Може и да не съм разбрал - съжалявам, ако е било така, но тъй като ти си единствен с име в дискусията по-горе, кажи моля те

1. Какво е роб? ( дефиниция, определние, характеристики )

2. Един единствен източник, който доказва с факти, че всички българи през всичките 500 години в пределите на Отоманската империя са били роби.

3. Изводите от 1 и 2.

4. Предложението е отворено и за други.
цитирай
79. анонимен - БРАВО МОМЧЕ, БРАВО ПИЧ! ЯВНО ОСВЕН ...
23.03.2008 10:26
БРАВО МОМЧЕ, БРАВО ПИЧ! ЯВНО ОСВЕН ДА ПСВУВАШ, ТИ СЕ ОПИТВАШ И ДА РАЗСЪЖДАВАШ ВЪРХУ ЕТНОПОЛИТИЧЕСКИ ТЕМИ?!? МНОГО МИЛО ОТ ТВОЯ СТРАНА, ЧЕ СИ СЕ НАПЪНАЛ ДА ОТДЕЛИШ НЕЩО ОТ СКРОМНОТО СИ СИВО ВЕЩЕСТВО. и СИГУРНО СИ ЩЕДЪР, ЗАЩОТО ОТ ТОВА - СИВОТО ТИ НЯМАШ В ГОЛЕМИ КОЛИЧЕСТВА! ЕВАЛА ЗА ТВОЯТА ЩЕДРОСТ! Я КАК МЪДРО ЗАКЛЕЙМИ СТОТЕ ИНТЕЛЕКТУАЛЦИ И ТЯХНАТА РЕТРОГРАДНА ФРАЗЕОЛОГИЯ: "БРАТЯ", "СЛАВЯНИ" И ПР. И ПР. ЧЕ ТИ СИ ЦЯЛ ЦИЦЕРОН, ДЯВОЛ ДА ТЕ ВЗЕМЕ! ПО-УМЕН СИ ОТ СТО ИНТЕЛЕКТУАЛЦИ!!! НО ИСКАМ ДА ТЕ ПОПИТАМ НЕЩО. аКО СЪРБИТЕ И РУСНАЦИТЕ НЕ СА НИ БРАТЯ - КОЙ ТОГАВА НИ Е БРАТ? АЛБАНЦИТЕ И ТУРЦИТЕ ЛИ ? АМА ТИ ДА НЕ СИ ТУРЧИН, ХЕЙ?!? ЩОТО АЗ ОТ ТУРЦИ ПОЛУЧАВАМ АЛЕРГИЯ!!! ИЛИ ПЪК ИМАШ ОБЪРКАНИ ПРЕДСТАВИ ЗА ИСТОРИЯ И ДЪРЖАВНОСТ. АКО СИ ЗАБРАВИЛ ЩЕ ТИ НАПОМНЯ, ЧЕ НИТО АНГЛИЯ, НИТО АМЕРИКА, НИТО АВСТРАЛИЯ СЕ Е ЗАСТПИЛА ЗА ПОРОБЕНИЯ ОТ ТУРЦИТЕ БЪЛГАРСКИ НАРОД, КОИТО СА НИ КЛАЛИ КАТО ЗА ДОБЪР ДЕН И ПАК ЩЕ ГО ПРАВЯТ, АКО ИМАТ СЛУКА И СГОДА. НО ЕДИНСТВЕНО ТЪПИТЕ БРАТЯ РУСНАЦИ СА ИЗГЛУПЕЛИ ДА НИ ОСВОБОЖДАВАТ. И КАТО ЧЕТА НЕБЛАГОДАРНИТЕ ПИСАНИЯ НА РАЗНИ ЛУМПЕНИ КАТО ТЕБЕ (ДЕТО СЕ КАЗВАШ МАМАКАМУ) СИ МИСЛЯ, ЧЕ РУСНАЦИТЕ МАЙ.МАЙ СА НИ ОСВОБОЖДАВАЛИ НАПРАЗНО. АМА ТИ ДА НЕ СИ НЯКОЙ ПРОПРАВИТЕЛСТВЕН АГЕНТ, ЧЕ ТАКА НАСТЪРВЕНО НАПАДАШ СЪРБИТЕ?!? ИЛИ НЕ ТИ ДОСТИГА И БЕЗ ТОВА ХИЛАВИЯ МОЗЪК ДА РАЗБЕРЕШ СМИСЪЛА НА ПОСТЪПКАТА НА СТОТЕ ИНТЕЛЕКТУАЛЦИ. А СТРАШНАТА ИСТИНА Е, ЧЕ ЕДИН ДЕН И БЪЛГАРИЯ МОЖЕ ДА СЕ ПРЕВЪРНЕ В КОСОВО!!!! И КАТО СИ ТОЛКОВА ЧОК ОТВОРЕН, КАЖИ МИ, АКО ЕДИН ДЕН ИЗГУБИМ ЧАСТ ОТ ТЕРИТОРИЯТА НА БЪЛГАРИЯ, КАК ТРЯБВА ДА ПОСТЪПИМ С УПРАВЛЯВАЩИТЕ? ДА ГИ БИЕМ ЛИ, ДА ГИ БЕСИМ ИЛИ ПЪК ДА ГИ ГОНИМ ПО СОКАЦИТЕ И ДА ИМ РЕЖЕМ ГЛАВИТЕ КАТО ПРЕСНИ ЗЕЛКИ?
цитирай
80. анонимен - Изводите
23.03.2008 12:38
1.Роба е човек със силно ограничени човешки права,а понякога никакви.Има си различни форми на робство,както различни форми на капитализъм.В Америка,Швеция и Гвинея той не е един и същ. Робите са подложени на икономическа експлоатация.Няма закони,които да ги защитават, нямат профсъюзи и право да създават политически партии и сдружния.Робите нямат същите права като техните господари.Нямат свое представителство и участие в централната власт. Робите нямат своя държава и се подчиняват на законите на чуждата.Робите са убивани,а след това няма следствие,съд,издадена присъда както е при останалите хора.Робите могат да избягат от господарите си където им видят очите.Това че са избягали не значи че не са били роби.Както един затворник като избяга,не значи че не е затворник.
Може да се кажат още хиляди неща за робите.
2."Един единствен източник, който доказва с факти, че всички българи през всичките 500 години в пределите на Отоманската империя са били роби."-Източниците са много,достатъчно е да си отвориш очичките и ги потърсиш.Един само източник не може да има.Никой по земята не е живял 500 години досега.
3.Изводите са,че сега хората не обичат да четат книги и документи.Информацията в Интернет е несериозна и непрофесионална.Нагълташ се с нея и се мислиш за всезнайко.А всъщност не знаеш нищо и си попил една изкривена информация, изгодна на някого.Това са изводите.Изводите са че се води кампания от една съседна държава за промиване мозъците на хората у нас в изгодна за нея насока.Една манипулативна кампания за вътрешно разлагане и раздробяване на нейната съседка.И завръщането и на бял кон в нея.
цитирай
81. luben - Така -
23.03.2008 12:57
до тук кръгла нула от към факти и документи! Даже няма за 2+. Даже удобно не е включен явно напълно непознатия за него факт, че българите са имали представители в Отоманския парламент. Сещам се за две известни имена - Димитър Влахов и Христо Далчев.

Коментарът е просто излишен.
цитирай
82. анонимен - НОВА ИНИЦИАТИВА
23.03.2008 13:45
Бат Любене,четах внимателно дадените от теб документи.Например тоя за земеделското производство от страница 214-214 от История на България,1994г.Най-сетне проумях,че никакво турско робство е нямало.България е разцъфтяла под дебелата сянка на султана.Българите са забогатели и се угоили.Османците се отнасят хуманно към местното население.Те са толерантни хора.Дори според мен българите са тормозели турците с грабежи, отвличания, изнасилвания, чести убийства.Псували ги.Крадяли хубавите кадъни.Ония се отбранявали колкото могат. Станали пишман дето се заселват тук.Имало мир и любов в общата ни държава.Идват тъпите,пияни руснаци и развалят тая хармония,развалят ни достлука и комшулука.А сега сме в криза.
ПРЕДЛАГАМ, ти и аз да съберем 100 интелектуалци.И да подпишем едно писмо към политиците и народа.Да поправим грешките на историята.Да се обединим отново с Турция и покажем среден пръст на руснаците.Няма проблем отново да се върнем в тая държава от която само добро сме видели.Ще спрат споровете за 3 март и кой ни освободил или заробил.Какво ще кажеш? Съгласен ли си с инициативата?Ще участваш ли?
цитирай
83. анонимен - косово сърбия и дебелосерковците
24.03.2008 11:22



Браво,момче .много си прав. По всички аспекти на проблема,мненията ни съвпадат.

йордан флоров
0896 70 88 36

цитирай
84. анонимен - Съгласен съм донякъде...но на кого дадоха в ръцете цяла държава...?
24.03.2008 16:01
Косовският премиер Хашим Тачи е участвал в търговия с човешки органи. Най-малко 300 жители на Косово, повечето от които млади сърби, са били отвлечени по заповед на Тачи през лятото на 1999 г., след което са били изпратени в Северна Албания, където наети от албанската мафия хирурзи са им изтръгвали жизнено важни органи в полеви условия. Това пише в книгата си “Лов” бившият главен прокурор на Международния съд за престъпленията в бивша Югославия Карла дел Понте, отбелязва "РБК Дейли". Според авторката органите са били предназначени за редица големи клиники в страни от Западна Европа. Сръбската прокуратура, която се е запознала със сведенията, вече е образувала дело и е поискала обяснения от албанското правителство.
Сведенията за случаи на отвличания на хора за използването им като донори на жизнено важни органи са били получени от следователите в Хага още през 1999 г. По техни данни албански терористи, контролиращи значителна част от територията на Косово след изтеглянето на сръбските войски оттам, целенасочено са отвличали млади и здрави хора, които след това изпращали в специален лагер, разположен в близост до град Бурел (Северна Албания). Там, според Карла дел Понте, е работела клиника за “донорство”. Сведенията, събрани от сътрудници на Трибунала, сочат, че главният организатор на отвличанията и контактите с клиниките в Европа е бил сегашният косовски премиер Хашим Тачи. Както е известно, през 1999 г. той е бил един от ръководителите на Армията за освобождение на Косово (АОК).
цитирай
85. penkagg - Поздравления, mamkamu
24.03.2008 16:40
Най-смисленият коментар за стоте интелектуалци,който съм чела досега. Блести със сила на ума, отлични политически и исторически познания и много тънко и силно чувство за хумор !!!
цитирай
86. penkagg - Към всички Анонимни коментирали тук
24.03.2008 16:45
Не разбирам каква е причината да се заяждате и критикувате mamkamu, тези ваши мисли и чувства трябва да са отправени към управляващите ни, към тях трябва да е отправена яростта и гнева Ви, не мислите ли ?
цитирай
87. анонимен - НЕ,НЕ МИСЛЯ
25.03.2008 09:29
Какво общо имат Сергей Станишев,Симеон Кобург и Иван Костов със Сърбия,Косово и бивша Югославия?Ние ли ще оправим света?Яростта и гнева.Кой от тримата можеше нещо да направи?Май се търси под вола теле.И удобен предлог за личната агресия на някого.На тоя който я има разбира се.Когато не е Косово и изгорелия влак,тогава идват мачовете Левски-Цска,срещите с румънците и турците.Поводи за агресивно поведение бол
цитирай
88. анонимен - няма
25.03.2008 19:13
Въобще не ни интересува какво е правил Тачи, признаваме държавата, не него. В Сърбия българите бяха тормозени, във всяка нова държава ще са по-добре. Сърбия не трябва да губи навика да се смалява, ще дойде ред и на югоизтока.
Всичко това не е към ченгетата във форума и извън него.
цитирай
89. анонимен - dano vsi4ki politici mislyat kato teb.!
10.04.2008 12:52
bravo mom4e
цитирай
90. анонимен - UNMIK
01.05.2008 10:45
Sorry, za latinecata nqmam kirilica na sluzhebniq komp
Napylno podkrepqm poziciqta na awtora za Kosovo i za otnoshenieto na BG.
Kato chowek prekaral izwestno wreme w Kosovo i Nort Kosovo /Liplqn/ moga samo da dobawq che sredniq BG si nqma i predstawa ot omrazata na serbite sprqmo nas. Nie ne mrazim nikoj taka kakto te nas.
цитирай
91. анонимен - xanax
01.09.2011 22:03
I this site is really great. I’m glad that i found a place to get such important information. Keep up the good work!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: mamkamu
Категория: Политика
Прочетен: 6517785
Постинги: 500
Коментари: 13628
Гласове: 20295